Debatemne: Cycling Career - Lav din helt egen rytter :: Prolog-staten for etapeløbsryttere
Oprettet af Motsoko Mangobe d. 21-12-2016 17:00
#1
James Johnson skrev:
Amaury Monnaire skrev:
For det første så ved jeg ikke helt hvad det er etapeløbsrytterne har chancen for at vinde? Ja så lige ud over de 2 prologer i ITT paradise. For der er vel ikke noget endagsløb, der er en prolog hvor en 24-årig etapeløbsrytter kan vinde ungdomstrøje i. Og som det er nu er det ret så sjældent en etapeløbsrytter vinder noget i U23 sammenhæng som jeg ser det. Selv U23 Touren mindes jeg ikke lige den store etapeløbsrytter succes fornylig. Selv i det løb, der ellers skulle være muligheden for etapeløbsrytteren.
Det er jo så også holdbarheden som GT ryttere vel er mest kendt for. Dygtige ryttere helt bestemt, men hvor ofte ser man en GT rytter slå specialisten? Jeg har heller intet imod det er muligt, men som det er nu så er det i 99/100 tilfælde sikkert at fra 21-25 vil etapeløbsrytteren vinde prologen mod specialisten..
__
Gando har fat i noget med at gøre den til primær.
Bare ærgerligt for de to som har valgt denne type etapeløbsrytter som så skal lave deres om. Men enig i at den skal være endten eller.. heller bare mest til at den er sekundær ved alle ryttertyper. Så kan man lave mange sjove typer, også i alderen 35-40 hvor man så stadig vil kunne kører efter noget.
Oprettet af Luke Bowman d. 21-12-2016 19:01
#2
Beklager hvis det virker som om jeg tager denne tråd personligt, men det gør jeg. Næsten ingen ryttere bruger denne fordel og gad vide om jeg ikke høster det ene resultat efter det andet på prolog for øjeblikket. Jeg synes tydeligt det ses at det her kommer op til debat fordi flere og flere er begyndt at bruge det.
Først. Hvorfor er der ingen som brokker sig over at en bakkerytter også kan have 81 i prolog? Haha, ja han kan sku få 82 hvis han vil bruge sin valgfri i prolog, en ekstra for træner og bolig, så er han på 84. Kan nogen ikke lige brokke sig over det???
Hvad med sprinterne? Lad os kigge på dem.
Top 3 i U23 sidste sæson, var det sprintere? Næh
1 Lukas Kjeldsholm Team Peugeot KBC 12h42'55 (1)
2 Thespe Cialone Certipost-SkyTech + 8 (2)
3 Pete Patterson Commerzbank-Opel Cycling + 20 (3)
Brostensryttere kan f.eks have helt op til 82 I acc med en valgfri evne I acc. Har de træner og bolig kan de lynhurtigt få deres sprint op på et godt niveau også.
Jeg ved faktisk ikke hvorfor ingen har nævnt det før, men nu gør jeg da så. Fordi hvis min eneste grund til at lave en etapeløbsrytter skal fjernes, så skal det i det mindste være fair for alle. Sprinterne fortjener at få deres sprinter paradise tilbage.
Jeg vil også gerne have at TT ryttere kan få forbud mod at have bjerg højere end 70, da de så kan vinde mine etapeløb, nu hvor de kan få den op på 80, som det er nu. (Med træner og bolig, osv osv. )
Samme med brosten selvfølgelig! De må heller ikke kunne køre andet end enkeltstart for gudsskyld!!!
Bakkerytterne skal nu heller ikke kunne være gode i bjerge, da de ind i mellem har vundet samlede klassementer i etapeløbene. Maks 65 i bjerg, så er vi sikre.
Og husk nu! Det er vigtigt at samtlige etaper bliver kørt om, hvis en anden rytter end en fighter vinder på udbrud, da vi selvfølgelig ikke kan have at andre rører deres område. Det hele skal helst kunne forudses, tak.
Nej, spørg til side. Jeg synes helt ærligt det skal blive ved med at være sådan som det er. Det vil være direkte – Undskyld mit fransk – røvkedeligt, hvis alle ryttere skulle være næsten helt ens. Lad os nu please have mulighed for at lave forskellige ryttere. TT rytterne bliver bedre end etapeløbsrytterne på prolog lynhurtigt igen, i kan da også bare vælge en anden træner, købe bolig osv.
Nå men nu vi er i gang vil jeg faktisk gerne komme med et lille forslag. Det er ikke vildt gennemtænkt. Men jeg har svært ved at forstå hvorfor brostensrytteren f.eks kan have 28 stats mere end bakkerytteren. En brostensrytter i den bedste alder kan nemlig have 83 i bakke også! Hvis de gider køber de lige bolig mens de har valgfri evne i bakker. Og ja, så er de sku tæt på at kunne vinde samtlige monumenter. Det går lidt igen over de forskellige ark og noget "work in progress" kunne være at man simpelthen laver et ark, som alle bruger fremadrettet.
Hvis man tager meget i bjerg, så falder en tt og flad evne. Tager man meget i sprint falder bjerg, osv osv. I kan sikkert se ideen. Tager man meget i fighter kunne alle primære måske falde lidt? Det kunne egentlig bare følge den samme logik som nu, men var lavet lidt op og ned for alle
Så får vi virkelig lavet en god omgang forskellige ryttere og ikke bare den samme base.
For min skyld kunne man også lave en 2-4 forskellige man kunne vælge i stedet for 8? Altså klassiker ryttere hedder nu ikke fightere, bakke/brostensryttere. Men kun klassiker rytter. Så er der etapeløbsryttere hvor man måske har bjerg, etape og tt under?
Ja, nu har jeg lige slynget lidt bolde op.
Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 19:16
#3
Jeg beklager, hvis du tager min forundring personligt, det er bestemt ikke meningen. For at være helt ærlig var jeg ikke klar over, at det forholdt sig på samme måde for andre typer. Jeg synes blot, at specialisterne bør kunne have højest stats i deres speciale.
Oprettet af Luke Bowman d. 21-12-2016 19:26
#4
Tobias Boklund skrev:
Jeg beklager, hvis du tager min forundring personligt, det er bestemt ikke meningen. For at være helt ærlig var jeg ikke klar over, at det forholdt sig på samme måde for andre typer. Jeg synes blot, at specialisterne bør kunne have højest stats i deres speciale.
Giver fin mening alt i alt og jeg er faldet mere ned nu, end da jeg begyndte at skrive indlægget. Alt i alt støtter jeg op om at en TT rytter burde slå en etapeløbsrytter (eller en anden type) på prologer. - Hvis de selvfølgelig har styr på evnerne.
Jeg synes det vil være træls, hvis min prolog evne laves om til sekundær, men sådan er gamet også. Selvfølgelig kan man også argumentere for den måske bare skulle hæves for tt rytterne. Dog husk der skal pilles ved bakkerytterne og evt andre med prolog styrke, og ikke kun etapeløbsrytterne til den tid. - Hvem ender der læserog piler ved dette!
Oprettet af Motsoko Mangobe d. 21-12-2016 19:34
#5
Luke Bowman skrev:
Tobias Boklund skrev:
Jeg beklager, hvis du tager min forundring personligt, det er bestemt ikke meningen. For at være helt ærlig var jeg ikke klar over, at det forholdt sig på samme måde for andre typer. Jeg synes blot, at specialisterne bør kunne have højest stats i deres speciale.
Giver fin mening alt i alt og jeg er faldet mere ned nu, end da jeg begyndte at skrive indlægget. Alt i alt støtter jeg op om at en TT rytter burde slå en etapeløbsrytter (eller en anden type) på prologer. - Hvis de selvfølgelig har styr på evnerne.
Jeg synes det vil være træls, hvis min prolog evne laves om til sekundær, men sådan er gamet også. Selvfølgelig kan man også argumentere for den måske bare skulle hæves for tt rytterne. Dog husk der skal pilles ved bakkerytterne og evt andre med prolog styrke, og ikke kun etapeløbsrytterne til den tid. - Hvem ender der læserog piler ved dette!
Den står vel under sekundær for etspeløbsryttere? Ligesom de øvrige stats som udholdenhed og modstabdsdygtighes (osv.) Også må overstige.
Husk at se ryttere som vælger at være rigtig gode i prolog også mistet en del stats et andet sted
Oprettet af Luke Bowman d. 21-12-2016 19:40
#6
Ja hov, jeg mener den kan ændres til primær.
Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 19:43
#7
Luke Bowman skrev:
Tobias Boklund skrev:
Jeg beklager, hvis du tager min forundring personligt, det er bestemt ikke meningen. For at være helt ærlig var jeg ikke klar over, at det forholdt sig på samme måde for andre typer. Jeg synes blot, at specialisterne bør kunne have højest stats i deres speciale.
Giver fin mening alt i alt og jeg er faldet mere ned nu, end da jeg begyndte at skrive indlægget. Alt i alt støtter jeg op om at en TT rytter burde slå en etapeløbsrytter (eller en anden type) på prologer. - Hvis de selvfølgelig har styr på evnerne.
Jeg synes det vil være træls, hvis min prolog evne laves om til sekundær, men sådan er gamet også. Selvfølgelig kan man også argumentere for den måske bare skulle hæves for tt rytterne. Dog husk der skal pilles ved bakkerytterne og evt andre med prolog styrke, og ikke kun etapeløbsrytterne til den tid. - Hvem ender der læserog piler ved dette!
Jeg synes faktisk ikke, at man bør lave det om for dig eller andre nuværende ryttere, da I sikkert har planlagt jeres rytter med en høj prologevne. I stedet mener jeg, at man bør ændre det fremadrettet for nye ryttere.
Oprettet af Sergio Angel Indurain d. 21-12-2016 19:44
#8
Helt enig - var også grunden til jeg blev etapeløbsrytter og ville være træt af jeg skulle laves om. Giver mig også noget når jeg bliver ældre.
Jeg kan da også allerede mærket at det mangler lidt andre steder som rammer mig i andre løb.
Oprettet af Max Akseltryk d. 22-12-2016 18:32
#9
Jeg tror det nemmeste vil være at ændre U23-ITT-Paradise til at have en prolog og 3 enkeltstarter i stedet for 2 af hver.
Etapeløbsrytterne kan så tage en prolog-sejr (og over et minut på tykke TT-ryttere) men det vil nok over de næste 100+ Km enkeltstart blive hentet igen.
Etapeløbsrytteren skal vel gå efter U23 Grand Tour og vinde på restitution. Synes i hvert fald ikke TT-ryttere med 70 i bjerg er en specielt interessant løsning. Kan godt lide at man kan lave bjergrytter, TT-rytter og Etapeløbsrytter og at alle 3 har chancen for at vinde etapeløb. Men ja, specifikt for U23 har det da gjort lidt ondt at tabe flere minutter på 3 km prolog uden at kunne hente det igen på 53 km. På en etapeløbsrytter med god prolog, altså.
Oprettet af Amaury Monnaire d. 22-12-2016 19:39
#10
Max Akseltryk skrev:
Jeg tror det nemmeste vil være at ændre U23-ITT-Paradise til at have en prolog og 3 enkeltstarter i stedet for 2 af hver.
Etapeløbsrytterne kan så tage en prolog-sejr (og over et minut på tykke TT-ryttere) men det vil nok over de næste 100+ Km enkeltstart blive hentet igen.
Etapeløbsrytteren skal vel gå efter U23 Grand Tour og vinde på restitution. Synes i hvert fald ikke TT-ryttere med 70 i bjerg er en specielt interessant løsning. Kan godt lide at man kan lave bjergrytter, TT-rytter og Etapeløbsrytter og at alle 3 har chancen for at vinde etapeløb. Men ja, specifikt for U23 har det da gjort lidt ondt at tabe flere minutter på 3 km prolog uden at kunne hente det igen på 53 km. På en etapeløbsrytter med god prolog, altså.
Nu husker jeg ikke lige hvornår den seneste etapeløbsrytter vandt U23 GT?
Oprettet af Rene Bielefeldt d. 22-12-2016 20:19
#11
Jeg vandt i S 18
#nogetmedjuice
Oprettet af Motsoko Mangobe d. 22-12-2016 20:31
#12
Vist ikke hele sandheden... Buchwald vandt i 18.. villagino i 17
Oprettet af Motsoko Mangobe d. 22-12-2016 20:38
#14
Aah sorry.. så på tt-paradise
Oprettet af James Johnson d. 22-12-2016 21:33
#15
Det er lidt som om det har skiftet fra det oprindelige problem (det som Boklund og jeg har snakket om). Det der skulle påpeges var skævvridningen ved at andre ryttertyper havde fordelen overfor specialisten. Ikke hvem der vinder. Det kan jo sagtens ske at en anden vinder en etape i ny og næ. Problemet opstår når ikke specialisten har fordelen, som man vel med rette kan forvente en specialist har
Oprettet af Amaury Monnaire d. 22-12-2016 23:06
#16
James Johnson skrev:
Det er lidt som om det har skiftet fra det oprindelige problem (det som Boklund og jeg har snakket om). Det der skulle påpeges var skævvridningen ved at andre ryttertyper havde fordelen overfor specialisten. Ikke hvem der vinder. Det kan jo sagtens ske at en anden vinder en etape i ny og næ. Problemet opstår når ikke specialisten har fordelen, som man vel med rette kan forvente en specialist har
Det er vel lidt det samme når etapeløbsrytteren(specialisten i etapelø
ikke vinder U23 GT når den nu er designet til etapeløbsspecialisten.