Debatemne: Cycling Career - Lav din helt egen rytter :: Prolog-staten for etapeløbsryttere

Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 12:55
#1

Hej alle sammen

Jeg har siddet og kigget lidt på etapeløbsrytternes stat-ark, og jeg undrer mig over deres begrænsning på prolog-staten. Sådan som jeg læser det, er det muligt for dem at have 81 i prolog, hvilket kan boostes endnu mere med den rette træner og bolig. Det er 4 stat-point mere end enkeltstartsrytterne, hvilket i mine øjne er en smule håbløst. Vi enkeltstartsryttere er i forvejen ikke dem, der har mest, der kan vindes, så for mig at se virker det lidt underligt, at etapeløbsrytterne kan være bedre til prologer end specialisterne, indtil specialisterne bliver 26 år. Hvad tænker I andre om dette? Smile

Oprettet af James Johnson d. 21-12-2016 13:05
#2

Jeg er helt enig i det virker lidt underligt, og har nævnt det for crew også.

Det der undrer mig ved det er at prolog er kategoriseret som en sekundær stat - hvilket jeg synes er lidt underligt, da den jo rent faktisk er primær for en ITT rytter på de korte enkeltstarter.

ITT rytteres begrænsning fra 21-23 er 77 i ITT og PRL fra 24-25 er det 79 og først som 26 kan man få 81 ligesom etapeløbsrytterne.. Vi snakker altså rigtigt lang tid, hvor man statsmæssigt er så langt fra at end det at håbe på en sejr på PRL i ungdomsklassementet virker tåbeligt.

Sammenligner vi med de øvrige stats er etapeløbsryttere begrænset til 74 i de primære som bjerg, bakker, sprint, brosten og ITT. Det er 3 lavere end specialisterne i samtlige af dem - hvilket vel netop gør at specialisterne med rette kan håbe på etapesejren indenfor deres felt. End ikke fighteren har mulighed for at gå over de 74 i de stats.

Det ligner altså lidt en skævvridning, og se man på de helt unge altså U23, hvor man skal være ufatteligt heldig for at vinde andet end i U23 løbene, så betyder det reelt set at i TT-Paradise kører ITT rytterne om 2 etaper ud af de 4, da prologerne tilgodeser etapeløbsrytterne ret voldsomt. For da de kører med samme form, så bliver dagsformen afgørende, men vi snakker vel -5 og +5 for at opveje de 4 stats, med andre ord skal forhåbningerne ikke sættes alt for højt.

Oprettet af James Johnson d. 21-12-2016 13:09
#3

Jeg skal ikke kunne sige om det har den store indflydelse, for jeg tvivler på at det er noget folk tænker ret meget over når de vælger ryttertype, men havde jeg vist det inden, så havde jeg nok ikke valgt en ITT-rytter, for at vente 2 år IRL på at rytteren egentligt har bare lidt muligheder på en sæson synes som lang tid (og det er jo begrænset hvad ITT's der er på en sæson, når vi samtidig fraregner prologerne)

Så med andre ord vil jeg ikke 100% sige det spiller en rolle på at der er så få ITT-ryttere %-mæssigt af rytterne på CC, men havde jeg været klar over det, så var min rytter nok ikke ITT den dag i dag, også var procentsatsen lavere.

Oprettet af Motsoko Mangobe d. 21-12-2016 14:01
#4

I min verden er det være at gører prolog statsen til en sekundær stat? Ved det er to der bruger den der etapeløb prolog stat på 81..

Oprettet af Kuno Oesterlund d. 21-12-2016 14:12
#5

I min verden, burde prolog ligge under enkeltstart

Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 14:16
#6

Motsoko mangobe skrev:

I min verden er det være at gører prolog statsen til en sekundær stat? Ved det er to der bruger den der etapeløb prolog stat på 81..

Som jeg læser det, er problemet, at prolog netop er en sekundær stat. Derfor bør man i min verden gøre prolog til en primær stat. Smile

Oprettet af Luka Zaretsky d. 21-12-2016 14:16
#7

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Oprettet af James Johnson d. 21-12-2016 14:20
#8

Motsoko mangobe skrev:

I min verden er det være at gører prolog statsen til en sekundær stat? Ved det er to der bruger den der etapeløb prolog stat på 81..


Som det er nu, så er prolog en sekundær stat, og det er derfor det er muligt for etapeløbsryttere at have 81 i prolog som 21 årig (82 hvis valgfri stat vælges i prolog)

Oprettet af Kuno Oesterlund d. 21-12-2016 14:21
#9

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.



Det lyder meget fornuftigt og realistisk, kunne man så ikke også droppe pro staten???

Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 14:22
#10

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Jeg tror, at vi i det tilfælde ville se 21-årige enkeltstartsryttere være stort set lige så gode som 30-årige. Smile

Oprettet af Luka Zaretsky d. 21-12-2016 14:23
#11

Tobias Boklund skrev:

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Jeg tror, at vi i det tilfælde ville se 21-årige enkeltstartsryttere være stort set lige så gode som 30-årige. Smile

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 14:24
#12

Luka Zaretsky skrev:

Tobias Boklund skrev:

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Jeg tror, at vi i det tilfælde ville se 21-årige enkeltstartsryttere være stort set lige så gode som 30-årige. Smile

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.

Hvilke stats tænker du så på? Smile

Oprettet af Motsoko Mangobe d. 21-12-2016 14:58
#13

James Johnson skrev:

Motsoko mangobe skrev:

I min verden er det være at gører prolog statsen til en sekundær stat? Ved det er to der bruger den der etapeløb prolog stat på 81..


Som det er nu, så er prolog en sekundær stat, og det er derfor det er muligt for etapeløbsryttere at have 81 i prolog som 21 årig (82 hvis valgfri stat vælges i prolog)


Prolog statsen er kun sekundær hos etapeløb ryttere - men kunne jo være sekundær ved alle.. således at en enkelstsrtsrytter eksempelvis også kunne have 81 i prolog?

Oprettet af Balslev d. 21-12-2016 15:10
#14

Kuno Oesterlund skrev:

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.



Det lyder meget fornuftigt og realistisk, kunne man så ikke også droppe pro staten???


Nej PRO staten skal endelig ikke fjernes. Det er jo grundlaget for hele formsystemet. Og dermed den diversitet der er i måden på hvorpå trupperne og holdene bygges op. Det er de yngre rytteres muligheder for, at shine - samt den afgørende faktor for, at alle sejrene ikke bare ligger på de samme 3-4 hver gang.

Oprettet af Gando Gbana d. 21-12-2016 15:17
#15

Hvorfor ikke bare gøre prolog til en primær stat for etapeløbsryttere, ligesom det er for enkeltstartsryttere?

Og ja, lad os endelig beholde PRO statten, da den giver nogle gode overvejelser og forskelle mellem rytternes stats.

Oprettet af Tobias Boklund d. 21-12-2016 15:20
#16

Gando Gbana skrev:

Hvorfor ikke bare gøre prolog til en primær stat for etapeløbsryttere, ligesom det er for enkeltstartsryttere?

Og ja, lad os endelig beholde PRO statten, da den giver nogle gode overvejelser og forskelle mellem rytternes stats.

Lige min tanke. Smile

Oprettet af Kuno Oesterlund d. 21-12-2016 15:29
#17

Balslev skrev:

Kuno Oesterlund skrev:

Luka Zaretsky skrev:

I min bog, så burde man droppe aldersbegrænsning, sådan at ryttere kan peake forskelligt. Du vil stadig have 85 i X-Stat når du nåe +/-30 år, men om du makser din primære stats fra du er 21 år, eller om du vælger at fokuserer bredere er op til rytteren selv. På den måde ville man komme udenom problemer som disse, og der ville være langt større diversitet blandt de unge ryttere.

Enkelte stats ville kræve en lille aldersbegrænsning, men overall ville det give mange flere muligheder at sammensætte sine stats op til man peaker.



Det lyder meget fornuftigt og realistisk, kunne man så ikke også droppe pro staten???


Nej PRO staten skal endelig ikke fjernes. Det er jo grundlaget for hele formsystemet. Og dermed den diversitet der er i måden på hvorpå trupperne og holdene bygges op. Det er de yngre rytteres muligheder for, at shine - samt den afgørende faktor for, at alle sejrene ikke bare ligger på de samme 3-4 hver gang.



Hvad gør pro staten egentlig???

Oprettet af Amaury Monnaire d. 21-12-2016 15:30
#18

For det første så ved jeg ikke helt hvad det er etapeløbsrytterne har chancen for at vinde? Ja så lige ud over de 2 prologer i ITT paradise. For der er vel ikke noget endagsløb, der er en prolog hvor en 24-årig etapeløbsrytter kan vinde ungdomstrøje i. Og som det er nu er det ret så sjældent en etapeløbsrytter vinder noget i U23 sammenhæng som jeg ser det. Selv U23 Touren mindes jeg ikke lige den store etapeløbsrytter succes fornylig. Selv i det løb, der ellers skulle være muligheden for etapeløbsrytteren.

Oprettet af Rene Bielefeldt d. 21-12-2016 15:42
#19

Gando har sagt det helt rigtige

Oprettet af James Johnson d. 21-12-2016 15:45
#20

Amaury Monnaire skrev:

For det første så ved jeg ikke helt hvad det er etapeløbsrytterne har chancen for at vinde? Ja så lige ud over de 2 prologer i ITT paradise. For der er vel ikke noget endagsløb, der er en prolog hvor en 24-årig etapeløbsrytter kan vinde ungdomstrøje i. Og som det er nu er det ret så sjældent en etapeløbsrytter vinder noget i U23 sammenhæng som jeg ser det. Selv U23 Touren mindes jeg ikke lige den store etapeløbsrytter succes fornylig. Selv i det løb, der ellers skulle være muligheden for etapeløbsrytteren.



Det er jo så også holdbarheden som GT ryttere vel er mest kendt for. Dygtige ryttere helt bestemt, men hvor ofte ser man en GT rytter slå specialisten? Jeg har heller intet imod det er muligt, men som det er nu så er det i 99/100 tilfælde sikkert at fra 21-25 vil etapeløbsrytteren vinde prologen mod specialisten..


__

Gando har fat i noget med at gøre den til primær.